J'émerge ... j'émerge...

Bonsoir à toute la famille

Ah ! Kty, peux-tu essayer de m'expliquer ce qui fait que tu restes sans voix ?

Parce que je ne me rends pas compte.... cela a été pour moi 3 semaines d'expériences non-stop, mais en même temps je me sentais "chez moi" . Donc il y a peut-être certains aspects qui me semblent évidents, mais qui ne le sont pas pour vous... Alors pour les questions, n'hésitez pas !

C'est vrai, Béatrice, pour le papier toilette, on en trouve un peu dans certains hôtels, mais il n'y en avait pas dans les maisons dans lesquelles je suis allée. Je le savais et j'en avais emmené un rouleau, mais je me suis dit que je n'allais pas en avoir assez et que le mieux était de faire comme eux... de m'habituer tout-de-suite....

Même chose pour le savon. Chez Irwin, il y en avait, mais ce n'est pas le cas partout. Et pourtant, les Indonésiens se lavent souvent et je n'en ai jamais rencontré sentant la sueur ou autre... Peut-être que c'est dû à l'eau. Celle du robinet n'est pas potable, mais elle n'a pas l'air d'avoir la même composition que chez nous, probablement du fait de la présence des nombreux volcans ... En tous cas, elle me semblait plus "lavante" que la nôtre.

Pour en revenir aux toilettes, il est d'usage d'utiliser la main gauche uniquement. C'est probablement pour cela qu'elle est considérée comme "impure" (et pour cause ) et qu'il est incorrect de manger avec. Pour manger, c'est avec la main droite !

Ceci dit, quand un Indonésien arrive pour la première fois en France, il est tout aussi surpris et trouve que notre façon de faire n'est pas propre....

--------

Oui, il y a de petites chambres, avec des lits, à Bandung tout au moins. Ce n'est probablement pas le cas partout non plus. Peut-être est-ce parce que nous étions dans une période exceptionnelle, avec les nombreux invités, mais là aussi les lits n'avaient pas de propriétaire bien défini ... Si quelqu'un avait envie de dormir, il allait là où la place était libre...

-------

Oui Béatrice, nous marchons pieds-nus dans la maison. C'est une obligation... et cela se comprend puisque tout se fait au sol (cuisine, repassage, ...). Cela évite de transporter trop de poussières (et il y en a beaucoup) à l'intérieur. Et c'est beaucoup plus pratique aussi d'être nu-pieds pour aller au mandi !

C'était d'ailleurs très amusant pour moi : vous imaginez 30 paires de chaussures en permanence devant l'entrée de la maison ! ... Si quelqu'un avait besoin de sortir rapidement pour une raison ou une autre, il mettait les premières sandales venues ! Sur la photo où je suis nu-pieds dehors avec le petit singe, c'est parce que c'est une erreur de ma part : j'avais oublié de remettre mes chaussures ! ....

--------

Clo, pour la procession, j'étais un petit peu plus loin que les mariés (pas juste derrière), avec une tante de Tiwi. Nous marchions par paire (2 filles ou 2 garçons...), chaque paire portant le même costume...

Une conférence sur l'Indonésie ? avec une galerie de mes oeuvres ? Oups !... Je n'aime pas parler, surtout en public... mais tu ne "tombes" pas très loin : Béatrice me fait faire un site internet (actuellement en construction) avec le récit et photos du voyage, et avec mes peintures...

Elle m'a suggéré aussi d'écrire un livre, illustré de photos, avec une traduction en Indonésien afin de l'offrir à mes enfants et amis....

--------

Merci Franck ! Tu me permets, par ta remarque, de prendre conscience du chemin parcouru depuis cet avatar !

Bisous bisous à tous.
Catherine

Bonjour Catherine,

Merci pour ces nouvelles explications, celles-ci nous permettent de découvrir la culture du pays.

Tu parles de la main gauche qui est nommée impure , celà veut-il dire qe les gauchers sont impurs , comment se débrouillent-ils?

Je me suis souvent demandé lorsque les femmes sont indisposées comment font-elles surtout dans les endroits pauvres, elles ne possèdent rien à part quelques chiffons et souvent il y a le manque d'eau ,peut-être ma question va-t-elle vous sembler idiote!!!!Là aussi j'ai le sentiment que les femmes sont considérées comme impures.

Pour le savon , tu dis qu'il y a beaucoup de volcans , chez nous la pierre de volcan est utilisé comme pierre ponce , l'eau a peut-être un pouvoir décapant.

Le fait de marcher pieds nus doit être agréable , nous aprécions celà lorsqu'il fait chaud, par contre il y -a-t-il des serpents , des scorpions près des habitatons, ce qui est drôple c'est que rien n'appartient à personne apparemment puisque celui qui a besoin de chaussures prends la première venue sans se soucier de la taille et les lits qui sont à tout le monde, tous ces peuples ont beaucoup plus le sens de l'hospitalité que nous.

Il est vrai que nous avons tendance à rester sans voix car nous sommes en admiration devant toi pour tout ce chemin parcouru en trois semaines celà n'a pas dû être facile de partir en Indonésie, même si tu allais chez toi, c'était une nouvelle aventure.

Terminer bien l'année, Joyeuses fêtes à tous.

bisous,

Chantalounette,

Bonjour Catherine, bonjour Chantalounette

Catherine, un site internet, un livre ...pourquoi pas le succès en perspective et donc une conférence ...justement à plus ou moins long terme "parler en public" sera peut-être là encore une étape importante pour toi !!

Autrement pour en revenir à la culture indonésienne, GLOOPS !!!
tellement GLOOPs que j'ai tout raconté durant le déjeuner, à Philippe, aux enfants et à ma "superviseuse familiale" ( je n'aime pas le terme femme de ménage!)qui est algérienne et musulmane. Et tout le monde a fait GLOOPS !!!! surtout quand je leur ai dit qu'il n'y avait pas de savon !!

De fait, j'ai soulevé les questions de Chantalounette, notamment à ma "superviseuse": et quand quelqu'un est gaucher ? les femmes durant leurs menstruations ? elle n'a pas su me répondre ...

Merci Catherine de nous remettre des infos riches de culture à ce sujet !!

Gros bisous
Clo

Bonjour Catherine,

Je reste sans voix par la mine d'informations mises sur le forum. J'ai tellement appris, des coutumes et culture d'un pays que je connaissais peu. Mais, et surtout la richesse de ton expérience.
Merci Catherine.

Bises
Kty

Bonsoir à toute la famille,

Je ne sais pas, Chantalou, pour les gauchers. Je n'y ai pas fait attention... et je n'en ai pas entendu parler...

Ta question n'est pas idiote. Aucune question n'est idiote... Je n'ai pas eu l'impression que les femmes étaient considérées comme impures lorsqu'elles ont leurs règles. Aucune n'était mise à l'écart... Comment font-elles pour l'hygiène ? Je n'ai rien vu de particulier. Les Indonésiens sont très pudiques. J'essaierai de leur demander ...

Je n'ai pas entendu parler de serpents ou de scorpions, mais j'étais dans les grandes villes. Par contre dans les maisons, il y a des fourmis, des souris et des lézards. Les souris, lorsqu'elles sont démasquées, sont attrapées à mains nues et remises dehors. Les lézards ne sont pas chassés, et j'en voyais souvent se promener sur les murs, ou dans les poubelles... Ils émettent de petits sons la nuit ...

Les Indonésiens n'ont effectivement pas le même sens de la propriété que nous. Lorsque les invités sont arrivés, bien sûr il s'agissait de la famille, mais ils se sont installés tout de suite comme s'ils étaient chez eux, se mettant à faire la cuisine, etc ...

Ils ne m'ont pas semblés plus "malheureux" que nous avec leurs coutumes. Ils sont habitués à vivre comme cela dès leur plus tendre enfance ! Ils aiment rire !...

Si, il y a quelque chose qu'ils n'aiment pas : leur petite taille et ... la forme de leur nez ! Ils préfèrent la nôtre ! et aimeraient être aussi grands que les occidentaux....

------

Clo, tu m'as fait rire avec ta petite blague

-----

C'est moi qui vous félicite tous ! : je viens de lire vos messages de cet après-midi et je vois le chemin parcouru chez chacun de vous ! Je vous dis BRAVO !

Et Franck, j'apprécie la beauté et la justesse de tes mots :

Citation :

Mais j’aime particulièrement les mots qu’écrit Béatrice quand l’un des membres exprime un mal être. Elle a toujours les mots qui sonnent juste, ces mots qui apaisent et donnent du baume au coeur. Cette petite étincelle qui nous fait dire que nous ne sommes pas tout seul.

Merci à toi Béatrice de nous accompagner à prendre conscience de nos déguisements et des déguisements des autres.
Et d’accepter ce grand jeu où il n’y a aucun perdant, ni gagnant. Juste des dieux…..

Il y a des personnes sur terre qui vivent leur vérité. C’est rare.
Nous en connaissons une sur ce forum.
Cela veut dire que nous sommes bénis des Dieux.

Merci à toi Béatrice pour tout.

Pour toi, Béatrice, tout spécialement : FELICITATIONS !


Continuons ainsi !!

SELAMAT TAHUN BARU 2008 KEPADA SEMUA !

Bisous bisous.
Catherine

Bonsoir,

J'en profite également pour te remercier du récit mais surtout des photos...
Le fait de voir, on ressent presque le voyage à ta place... SUPERBE...

J'avoue que je n'ai pas tout lu en détails mais les ressentis sont déjà nombreux... OUFF beaucoup d'un coup je vais le lire petit à petit comme un livre qu'on deguste !!

Merci à toi, à très vite, bises MAU

Bonsoir à toute la famille,

Il me restait à vous parler un tout petit peu des mythes et légendes, extrêmement nombreux en Indonésie.

Nous les retrouvons dans le théâtre traditionnel javanais, le Wayang (= "ombre"), qui est très populaire et sert de support à des notions philosophiques ou morales.

Les histoires racontées reprennent principalement les légendes indiennes issues du Râmâyana et du Mahâbhârata, ainsi que, dans le répertoire javanais, le cycle de Panji.

Le cycle de Panji raconte les aventures romantiques d'un noble prince javanais recherchant son éternel amour.

Le Râmâyana raconte le mariage du prince Râmâ avec Sinta, le bannissement du couple qui est contraint de se réfugier dans la forêt, l'enlèvement de Sinta par Rahwana, le roi des monstres, et son sauvetage avec l'aide du roi des singes Hanuman — après de nombreuses batailles !



Mais le répertoire préféré des Javanais est le Mahabharata, qui met en scène la lutte éternelle entre le Bien et le Mal, représentés respectivement par les cinq frères Pandawa et leurs cent cousins les frères Kurawa, avec finalement la destruction du Mal.

Les personnages du Mahabharata sont des références traditionnelles pour les Javanais : les héros sont des modèles auxquels ils s'identifient. Par exemple, Arjuna est considéré comme l'« homme idéal », à la fois adroit, intelligent, juste et pondéré, et sachant défendre sans faiblesse le royaume auquel il appartient. Les parents javanais aiment donner à leurs enfants des noms de héros wayang. Le nom est choisi avec précaution car, pensent-ils, il peut influencer le caractère et le destin de l'enfant.

Les représentations sont données pour les fêtes et les cérémonies comme les mariages, ainsi que pour tout événement important de la vie sociale. Elles peuvent durer plusieurs heures, voire toute la nuit.

Tous les spectacles de Wayang s'appuient sur des codes de formes et de couleurs pour représenter les traits de caractères et les camps (ceux qui sont du côté du Bien et ceux qui sont du côté du Mal).
Ainsi, on identifie aisément les dieux et les génies, les héros et les combattants, les rois et les animaux.

Mais pour comprendre le spectacle dans sa complexité il est important de savoir que ces différents personnages appartiennent à quatre catégories identifiables grâce à leur visage et leur silhouette, et qui représentent la colère, la sérénité, le comique et le caractère belliqueux.
La couleur des visages indique en outre le statut des personnages ou bien renseigne sur son caractère. Le blanc par exemple symbolise la beauté et la jeunesse, le noir le courage. Le rouge indique la colère et le marron, la brutalité. La couleur or est réservée aux nobles et aux dieux.

Bisous bisous à tous.
Catherine

Bonjour Catherine ! Moi aussi je te remercie de ce splendide "reportage" rempli d'émotions , et ce qui m'émeut le plus est que c'est un magnifique ,témoignage du Code Chapelle ... J'ai sentis toute ta vérité quand tu as dit avoir eu peur de ne pas revenir .je l'ai ressenti particulièrement ,car je vis douillètement avec le Code Chapelle ,sans oser aller jusqu'au côté obscur ,celui-là même qui nous fait passer dans la lumière ...Bravo Catherine ,je tembrasse bient fort ...

Bonsoir à toute la famille,

Ah ce fil Clo, quel fil ! J'ai bien l'impression que les malaises de l'élève et de ta collègue ne sont pas dus qu'à la grippe ou à la chaleur ... mais aussi à des émotions liées à leurs vies antérieures. D'autant plus pour l'élève transportée à l'hôpital Cochin (Cochin est aussi une ville d'Asie méridionale ! )

Je ne résiste pas ... j'ai déjà beaucoup d'objets Indo à la maison. Mais je me suis acheté un souvenir en Indonésie, un seul, parce qu'il me plaisait. C'est ..... un masque en bois sculpté et peint !

Bisous à Michèle.

Merci Anne. Tu n'as pas envie d'aller vers ton côté obscur ? ... Essaies ! Un pas, un tout petit pas çà vaut la peine, tu sais

Bisous bisous à tous.
Catherine

Coucou Catherine,

Merci de continuer à nous montrer tes moments vécus en Indonésie, tu sembles aimer les masques, celui-ci est très joli.

Par contre c'est une chose que je n'achèterais ni ne mettrais chez moi, que se soit n'importe quel masque , je ne sais pas pourquoi je n'aime pas , j'ai un sentiment d'insécurité face aux masques.

il est vrai que nous ne savons jamais ce qui se cache derrière, sans doute est-ce lié à une vie antérieure, peut-être Béatrice pourra nous éclairer.

bonne journée à tous,
Chantalounette,

Coucou Chantalounette Moi non plus je n'ai pas de masques chez moi mis à part le petit porte-clefs vénitien que m'avait offert Benoît et auquel j'ai mis la clef de mon vestière à la maison de retraite. Mais ce masque indonésien est trés doux .Je n'ai pas le même ressenti que toi à propos des masques ,quand tu dis que nous ne savons jamais ce qu'il se passe derrière :quand un acteur met un masque ,il ne le choisit pas par hasard ,le masque exprime les sentiments du moment du joueur ;donc ,il est sincère à ce moment de la pièce ; quand l'acteur changera de sentiment ,il changera de masque ; Question Chantalounette : est -ce que les lunettes de soleil te font aussi ressentir un sentiment d'insécurité ?

Coucou Anne,

bonne question effectivement si les lunettes de soleil sont très noires , je n'aime pas car je ne vois pas le regard de la personne, tu vois les casques de moto me font le même effet, je déteste ne pas savoir qui se cache derrière.
Idem poul les voitures où les vitres sont complètement noires celà me fait un drôle d'effet.

Si les lunettes de soleil sont de couleur normale je ne crains pas, d'ailleurs moi même j'en porte car j'ai les yeux clairs et je crains énormément le soleil et la clarté.

Merci pour l'explication des masques.

bisous,
Chantalounette,

:Ha ben dis donc ! ce dimanche 13 janvier ,ste Yvette ,tu nous dévoile que finalement il semble te rester une peur de la trahison des gens ,de leur non-sincérité ,une mise en doute de leurs "bonnes intentions " ! Blessure blessure ...Super de voir que dans notre maison du forum nous enlevons d'abord nos lunettes de soleil ,puis nous apprenons à développer notre regard ,avant de ne plus avoir besoin de nos yeux puisque c'est tout notre Etre qui ressent tout !

Bonsoir à toutes, et tous,

Très joli le masque, Catherine !!! J'aime beaucoup les masques, je trouve qu'il y en a des superbes (Venise, la Comedia del Arte). J'ai le sentiment que la personne derrière son masque exprimer souvent des sentiments qu'elle n'exprimerait pas autrement. C'est aussi un rôle à un moment précis.
En revanche, les lunettes noires, les vitres très teintées... me font ressentir un sentiment d'insécrité.

Bises











;

rebonjour,

Pour les masques vénitiens idem, je trouve les costumes très jolis mais je n'irai pas me promener au milieu d'un défilé avec toutes ces personnes masquées.
Je ne supporte pas de ne pas voir les visages des gens, je ne me sens vraiment pas à l'aise, peut-être ceci a un lien avec le regard des autres car derrière leurs masques les gens peuvent nous observer sans que nous les voyons, je n'aime pas ce sentiment d'être épiée, n'importe qui peut se cacher derrière ces masques.

bisous,
Chantalounette,

[color=darkblue]Bonsoir à tous,

Très beau ce masque Catherine...
Moi aussi, les masques me faisaient faire un recul. Mais depuis ma visite au Musée du Branly, c'est comme si j'avais beaucoup démystifié à leur sujet, saisissant par la conférencière, beaucoup mieux leur rôles notamment en Afrique.

Dans le cadre de notre projet avec ma classe, "Qu'est-ce-qu'un corps?", la conférencière nous a expliqué en gros ceci :
Les masques expriment quelque chose par la danse ( incarnation) et le mouvement( d'où notre projet avec un chorégraphe également).


Le masque doit cacher le corps de l'homme en entier afin qu'il se transforme en une autre entité : en lièvre, en singe etc.
Ces masques, avec un mors entre les dents, étaient portés, par exemple, pour la cérémonie de Dama (= lever de deuil). 2 ans après le décès d'un individu, il fallait aider l'Ame du mort à quitter le monde des vivants, car celui-ci pouvait causer par son esprit "perturbateur" des problèmes comme la sécheresse etc...Cet "esprit" n'avait plus un statut de "mort" mais un statut d'ancêtre, entité protectrice. Les danseurs"masqués" déambulait sur des échasses. Pour les africains, le corps provient de la terre, ce pourquoi les masques étaitent modelés dans la terre.
Voici donc un exemple parmi d'autres du rôle des masques.



Durant cette visite où des dizaines de masques ont défilé devant nos yeux, une élève et une prof ont eu donc un malaise : cette visite les aurait-elles fait se confronter à leurs ancêtres ?
Moi, ces masques ne m'ont guerre dérangé; j'ai du avancer depuis le jour où ma mère m'avait offert cette boîte "masque vénitien" !

Bisous à tous
Clotilde [/color]

Bonjour à Tous et à Toutes ! Chantalounette , Kty , et si en face d'une personne qui cache ses yeux , au lieu de vous dire inconsciemment : " hum ..hum ... je ressens un sentiment d'insécurité..." vous vous disiez trés consciemment : " Hum ...hum ... J'ai l'impression que cette personne ressent un sentiment d'insécurité ..." C'est magique ! .Sinon je croyais que cette nuit je rêverai de masques , eh bien j'ai plutôt donné une suite aux paroles de Catherine au sujet du côté obscur ; Ma marraine m'a donné des fleurs pour que je les emporte et les mette dans ma voiture ,( je ne sais pas pourquoi les fleurs étaient dans sa chambre et non dans le jardin !! ),et nous avons descendu le bel escalier (en bois ) intérieur ; Arrivé à la première porte , la partie mobile du loquet était un morceau de sucre ! et je ne suis pas arrivé à fermer la porte ! C'est ma marraine qui l'a fait et je me suis dit que je n'était pas trés douée! Mais je me suis mis à descendre trés trés vite la deuxième partie de l'escalier en me disant cette fois que j'étais vraiment trés leste ,légère et trés douée pour celà !! : . Clotilde ,j'adore quand tu te passionnes pour quelque chose , tu me fais me passionner aussi ! Dans notre grande série "L'ASIE-L'AFRIQUE" j'ai joué le rôle d'une étudiante en sociologie qui assiste à une conférence animée par deux conférenciers hors-pair !!!! Bisous ,

Alors Anne, au lieu d'un tout petit pas, tu dévales l'escalier en courant ? et avec des fleurs en plus !!!

Bisous.
Catherine,

C'est au moment où j'ai dit à Benoît : "le jasmin d'hiver commence à bien fleurir " que je viens de lire ta phrase ,Catherine ! Bisous ,je vais à la maison de retraite .