un enfant ?

Bonjour tout le monde,

En préambule nous vous informons que ce texte est écrit à quatre mains, celles de Caroline et moi-même.

Comme vous le savez Caroline a envie d'avoir un enfant.
Elle est célibataire.
Aujourd'hui elle n'a pas envie de construire une histoire d'amour "dans les normes" avec un homme.
Pourtant cette envie d'enfant est très présente.

Voici son projet soutenu par Béatrice.
Nous sommes amants et très amis.
Pour aller droit au but, Caroline me demande d'être le père de son enfant.
Je ne m'imagine pas être un père producteur, un veyrat, et que cet enfant je ne l'éduque pas avec sa mère.
Oui je suis surement conditionné par la croyance judéo-chrétienne qu'un père éduque son enfant.
Tout simplement je n'ai pas envie de faire un enfant avec Caroline .

Caroline : "Je me suis rendue compte que je n'avais plus envie de construire un couple...Or, mon désir de maternité, lui ne s'est pas évaporé ! Tout naturellement, mon amour pour Franck m'a mené à envisager de lui demander d'être le père de mon enfant...
Je lui ai précisé que je ne lui demandais pas de le reconnaître.
Cet enfant serait un enfant du coeur...

Vos avis nous intéressent...

Franck et Caroline

Bonsoir à tous les 2,

Depuis le début, où plutôt lorsque je t'ai offert le "soleil", je savais, Caroline, que tu aurais un / des enfant(s) avec Franck.

Par contre, c'est un fait qu'un lien très fort vous unit tous les deux. je saisis parfaitement ton envie de maternité, d'autant plus que pour une femme, la roue tourne vite...

Citation :

Je lui ai précisé que je ne lui demandais pas de le reconnaître

Caroline, que répondras-tu à cet ou ces enfant(s) lorsqu'il te posera des questions sur son père ?

Citation :

Cet enfant serait un enfant du coeur...

je sais ce que beaucoup de monde , notamment Béatrice, vont me dire, mais crois-tu Caroline, que plus tard, s'il n'est pas reconnu par son père, cet enfant va saisir qu'il est un "enfant du coeur" ?

Citation :

Oui je suis surement conditionné par la croyance judéo-chrétienne qu'un père éduque son enfant.

Question à Franck, pour changer !!
Le fait d'éduquer"l'enfant de Caroline" serait-il donc lié qu'à ta croyance ou désirerais-tu de tout COEUR élever cet enfant avec elle ?

De toutes les façons, ce que je ressens, c'est que si Caroline désire élever seule cet enfant ...soit elle empêche les élans de ton coeur de désirer l'élever, soit effectivement, tu n'es conditionné que par des croyances éducatives ...dans tous les cas, j'estime que l'enfant le sentira tôt ou tard.

Caroline, si cet enfant est un garçon, t'es-tu demandé quels seront tes liens avec lui ?

Citation :

Nous sommes amants et très amis.

Citation :

Tout naturellement, mon amour pour Franck m'a mené à envisager de lui demander d'être le père de mon enfant...

Si tu as de l'amour pour Franck, et si son désir est d'élever avec toi cet enfant, pourquoi l'en empêcherais-tu ?

Je vais être un peu crue !! Etre amants ...me fait suggérer à une histoire de c.. d'autant plus lorque je resonge à la "sexualité effrénée" de Franck !!...par contre , tu parles de véritable amour pour Franck, Caroline ...aurais-tu peur que la maternité transforme cet amour que tu as pour Franck ? ou aurais-tu peur que le regard que te porte Franck change avec cette maternité ?

Crois-tu que parce que l'on fonde une famille, un couple ne peut plus être amant ?
Pour ma part, j'estime que fonder une famille et conserver avec son conjoint des liens amant/ maîtresse, là réside la force d'un couple et la notion de coeur ... que ressentent les enfants.
C'est très difficile pour un couple de tout concilier, mais quand il y arrive guidé par l'Amour, quel bonheur !

Voili, voilou mes premières impressions...mais je n'ai certainement pas tous les tenants de votre histoire et celle-ci vous appartient complètement.
Mettre un enfant en route est un sérieux engagement et , dans cette démarche, il n'y a que vous de concernés.
Chacun émettra peut-être ses impressions, impressions qui seront guidées par son propre vécu.
Alors, concertez-vous, n'écoutez que vous ... et vivez heureux comme vous le désirez !!

Gros bisous à tous les 2
Clotilde

Bonsoir à toute la famille,

Caro & Franck, je m'accorde un peu de temps avant de vous donner éventuellement mon avis sur cette question qui me semble bien délicate, d'accord ?

Debbie, bon courage à toi, et à toi aussi tendre Clo.

Bisous bisous.
Cat

Coucou à tous,

Oui, Catherine, la question de Caroline et Franck, est bien délicate ...c'est pour cela que je maintient ce qu je dis à la fin de mon message ...
malgré tous les avis ou ressentis qu'ils pourront recevoir , c'est à eux seuls que revient la décision, à partir du moment qu'il la vive dans le bonheur.

Merci douce Cat pour ton accompagnement ...j'en ai besoin en ce moment.

Bisous à tous!
Clotilde

C'est en effet une question bien délicate et la décision vous appartient.

Caroline, si tu es prête à élever un enfant seule, je comprends que tu demandes à Franck plutôt qu'à un inconnu (banque de don ou autre) mais qu'en sera-t-il de votre relation après s'il ne veut pas le reconnaître ?

Au plaisir de lire de vous lire dans ces nouvelles aventures !

bisous

Bonjour Caroline et Franck,

J’ai passé quelques heures avec vous deux et j’ai le sentiment qu’un amour profond vous lie ;
Et que votre complicité, votre complémentarité m’ont beaucoup touchée.

Citation :

Comme vous le savez Caroline a envie d'avoir un enfant.
Elle est célibataire.
Voici son projet soutenu par Béatrice.
Nous sommes amants et très amis.

Chacun de vous exprime ses envies et j’interprète que vous êtes amants et amis, et que Caroline, tu n’as plus le désir de former un couple, même avec Franck ;

Est-ce que tes déceptions avec les hommes t’amènent à faire une croix sur l’envie d’un couple homme/femme ?

Que deviendrait ta relation (amie, amante) avec Franck, s’il consentait à « te faire un enfant » ?
Comment le reconnaîtrais-tu ?


Aussi, une question pour toi Franck : Qu’en serait-il de l’idée de couple avec Caroline ?

Citation :

Pour aller droit au but, Caroline me demande d'être le père de son enfant.
Je ne m'imagine pas être un père producteur, un veyrat, et que cet enfant je ne l'éduque pas avec sa mère.

Cela signifie-t-il que ton refus de faire un enfant avec Caroline est une façon de te déculpabiliser de l’image et de la croyance d’un père producteur en raison d’un non contrat de couple officialisé ?


Maintenant que tu as vécu diverses expériences « avec une sexualité un temps soit peu débridée », j’ai l’impression que tu cherches une stabilité, n’aurais-tu pas envie de te « poser » avec Caroline, tout simplement avant d’être le père d’un de ses enfants ?

N’y aurait-il pas Franck, des peurs liées à ton passé en temps qu’époux ou père de ton enfant, ou bien en relation avec ta vie d’enfant et tes parents ?


J’ai le sentiment que, au fond, le sujet d’un enfant ensemble est un moyen de vous tester chacun pour vous-même, sur un projet de couple , avant tout et qui vous fait peur, bien que vous démontrez que vous vous aimez !!!

Quelle forme d'amour?
Peut-être que vous êtes clairs entre vous, par rapport à vos goûts et choix de vie (Femme/femme ; homme/femme ; homme/homme) et que la seule question est la place d’un enfant dans ces divers cas de figures !

Et bien sûr, cela vous appartient…

Voilà ce que vous m’inspirez ;
Je vous embrasse

Christine

Waouhhhhhhh !!!

Contente de voir que ce sujet nous fait tous un peu sortir de notre léthargie et provoque bien des réactions !!!

Je viens répondre à vos questions dés ce soir...

Caroline

Bonsoir Clotilde,

Citation :

Depuis le début, où plutôt lorsque je t'ai offert le "soleil", je savais, Caroline, que tu aurais un / des enfant(s) avec Franck

Lorsque tu m'as offert le fameux soleil, Clotilde, j'ai su que j'aurai un enfant...avec Franck, je ne sais pas.

Citation :

Caroline, que répondras-tu à cet ou ces enfant(s) lorsqu'il te posera des questions sur son père ?

C'est une question que je me pose souvent et à laquelle je n'ai pas de réponse...Mais pourquoi anticiper ? Les réponses viendront au moment où les questions se poseront !

Citation :

Caroline, si cet enfant est un garçon, t'es-tu demandé quels seront tes liens avec lui ?

Je ne saisis pas bien le sens de ta question...En quoi le sexe de cet enfant a une importance ? Et puis ça n'est pas parce que je fais le choix aujourd'hui d'élever mon enfant seule que je fais voeu de non mariage et encore moins de chasteté !!! La vie est pleine de surprises et je sais bien que plein de nouvelles expériences m'attendent même en tant que maman célibataire !
Je n'exclue pas l'hypothèse qu'un homme entre de nouveau dans ma vie !

Citation :

Si tu as de l'amour pour Franck, et si son désir est d'élever avec toi cet enfant, pourquoi l'en empêcherais-tu ?

Mais si Franck désirait s'investir dans sa paternité je ne l'en empêcherait pas !

[quote]Je vais être un peu crue !! Etre amants ...me fait suggérer à une histoire de c.. d'autant plus lorque je resonge à la "sexualité effrénée" de Franck !!...par contre , tu parles de véritable amour pour Franck, Caroline ...aurais-tu peur que la maternité transforme cet amour que tu as pour Franck ? ou aurais-tu peur que le regard que te porte Franck change avec cette maternité ?

Crois-tu que parce que l'on fonde une famille, un couple ne peut plus être amant ?[quote]

Alors je vais être crue aussi Clotilde...
J'ai des sentiments profonds pour Franck, je l'estime énormément et il est mon ami...
En dehors de ça, je suis une femme de 33 ans qui éprouve du désir et je suis célibataire depuis mi-juin !!!!
Alors appelle cette relation une histoire de cul si tu en as envie mais pour moi ça n'est pas le cas !
C'en serait une si je n'avais pas de sentiment sincère pour Franck !
Je ne m'interesse pas qu'à ses fesses !!!
Toute sa vie m'interesse !!! Ses projets, ses envies, les expériences qu'il vit !!!! Enfin, c'est mon ami quoi !!!! qui me prend dans ses bras parfois !

Et je n'ai pas peur que la maternité change quoi que ce soit entre Franck et moi !!!

Il se trouve juste que j'ai 33 ans, j'ai envie d'être mère et je suis célibataire !!!! Et surtout, j'ai pris conscience que je n'ai pas envie de vivre avec un homme ! Je me sens mieux dans mes baskets lorsque je suis célibataire !
J'ai donc tout simplement demandé à mon ami Franck de me faire un enfant !

Mes réponses sont-elles claires ?

Passe une bonne soirée, Clotilde et fais une bise à ta petite famille !

Caroline

Salut Debbie,

Contente d'avoir de tes nouvelles !

D'ailleurs, je serais ravie de te voir à ton retour du Portugal...

Citation :

Caroline, si tu es prête à élever un enfant seule, je comprends que tu demandes à Franck plutôt qu'à un inconnu (banque de don ou autre) mais qu'en sera-t-il de votre relation après s'il ne veut pas le reconnaître ?

Effectivement je suis prête et j'ai envie d'élever mon enfant seule, c'est pourquoi je demande à Franck plutôt qu'à un inconnu !!!
Mais je ne suis pas dans l'attente avec Franck ! Q'en serait-il s'il ne reconnaissait pas cet enfant ? Et bien il n'en serait rien puisque je n'attends pas de lui qu'il le fasse !!!

Je te fais des bisous et à très bientôt.

Caro

Bonsoir Christine,

Citation :

Chacun de vous exprime ses envies et j’interprète que vous êtes amants et amis, et que Caroline, tu n’as plus le désir de former un couple, même avec Franck ;

Est-ce que tes déceptions avec les hommes t’amènent à faire une croix sur l’envie d’un couple homme/femme ?

Il ne me semble pas que ce soient mes déceptions amoureuses qui m'amènent à faire une croix sur l'envie de former un couple...
Pour commencer, je ne fais pas une croix sur l'amour... Mais effectivement, mes dernières relations m'ont fait prendre conscience que, pour moi, un homme était synonyme de déperdition d'énergie...Lorsque je suis accompagnée j'ai l'impression de traîner un boulet !!!
Est-ce les hommes que je choisis ou est-ce que c'est moi qui les met à cette place là ? Il me semble un peu des deux...
Toujours est-il que je me sens toujours mieux lorsque je suis seule...Etre avec un homme me fatigue parce que j'ai l'impression d'essayer de rentrer dans une boite trop petite pour moi !
Alors m'attirer un homme différent qui s'amuserait (dans le bon sens du terme !) de mes difficultés et surtout qui accepterait que je ne rentre pas dans cette fameuse boite...Eh bien welcome !!
Mais je n'ai plus envie de faire semblant d'être une femme d'intérieur alors que je n'en suis pas une, de me taper les week-end chez les beaux-parents, de préparer le repas alors que je suis la reine du sandwich...

Citation :

Que deviendrait ta relation (amie, amante) avec Franck, s’il consentait à « te faire un enfant » ?
Comment le reconnaîtrais-tu ?

Je n'ai pas de réponse à cette question.

Mais il me semble qu'il serait interessant que Franck s'exprime sur le sujet...

Je suis ravie de voir que nous visitons encore tous régulièrement le forum et que ça n'est qu'une hibernation un peu longuette qui nous rend trop souvent muets...

Bisou à toi Catherine et bonne soirée à tous.

Bisous Christine.

Caroline

Bonsoir tout le monde,

Citation :

Tout simplement je n'ai pas envie de faire un enfant avec Caroline .

J'ai l'impression que dans ce débat cette phrase est passée inaperçue.
D'ailleurs lorsque je l'ai écrite, elle gênait Caroline...
Elle est tellement claire pourtant...

Citation :

Aussi, une question pour toi Franck : Qu’en serait-il de l’idée de couple avec Caroline ?

Comme le dit Caroline, nous sommes amis. Et je suis très heureux d'être l'ami de Caroline. En aucun cas je n'ai envie de créer un couple avec Caroline.

Clotilde je serai ENCHANTE de venir peindre une fresque dans ton institut...

Bises

Franck

effectivement Franck ce message est plus clair!!

aurais-tu eu peur de dire tout cela clairement à Caroline ? Pourquoi le publier et créer un débat, solliciter les conseils des membres du forum si tu avais déjà la réponse ?

bisous à tous,
bon week end!

Déborah,

Citation :

aurais-tu eu peur de dire tout cela clairement à Caroline ?

Caroline le sait déjà .

Citation :

Pourquoi le publier et créer un débat, solliciter les conseils des membres du forum si tu avais déjà la réponse ?

Car il n'est pas commun qu'une amie demande à son ami de lui faire un enfant.
Alors pourquoi ne pas en faire un débat ?
La constitution d'une famille aujourd'hui n'est pas toujours la même qu'ont connu nos parents et grands-parents...

Franck

Rebonsoir

Donc, Caro & Franck, voici ce que je ressens à la lecture de votre message.
C'est mon ressenti uniquement, en fonction de mon expérience de la vie.

Citation :

..."Voici son projet soutenu par Béatrice"...

Qu'entends-tu exactement Franck, dans le mot "soutenu" ?

Franck, ton envie de ne pas faire d'enfant avec Caroline est légitime, et respectable.
Caro, ton désir de maternité est légitime, et respectable.

Ce qui veut dire que, quelle que soit votre décision, l'un de vous deux risque d'en être frustré. Frustration qui, à mon avis, ne peut avoir, tôt ou tard, que des répercussions dans votre vie de couple et d'amis.

Si vous demandez l'avis de 50 personnes, vous allez avoir 50 avis différents, puisque chacune répondra en fonction de son vécu... 50 avis qui risquent finalement de vous perdre...

Si nous essayons de voir les choses selon le Code Chapelle :
- Franck, tu es un dieu déguisé
- Caroline, tu es un dieu déguisé
- un enfant serait un dieu déguisé lui aussi, qui vous aurait choisis comme parents et que vous élèveriez en dieux déguisés...
La décision vous appartient, à vous seuls.

Bisous bisous à tous.
Cat

Catherine,

Soutenu...du verbe soutenir.

Adhérer, être en accord, en adéquation etc.....

La demande de Caroline est claire, sans ambiguïté, l'adhésion à cette demande ne peut pas ne pas l'être non plus.

Franck

Bonsoir à tous,

Si, si, Franck, j'ai bien entendu ta position claire( cf "ton refus");

Je me demande pour ma part ce que va devenir mon amitié avec Véronique( souviens-toi du Tao avec Caroline et toi), puique je n'ai pas envie de suivre son idéal !!!
Mais certainement nos expérimentations à venir nous le montrerons;

Coucou Catherine et bonne nuit à tous

Christine

Bonsoir à tous,

Re-whaouuuuuuuuu

Voilà un sujet qui déchaîne les passions !!!

Franck, il me semble que tes réponses sont un peu "molles du cul" ou plutôt devrais-je dire "dures du cul" ! et laissent bien peu de place aux sentiments et à l'émotion...

Citation :

Si nous essayons de voir les choses selon le Code Chapelle :
- Franck, tu es un dieu déguisé
- Caroline, tu es un dieu déguisé
- un enfant serait un dieu déguisé lui aussi, qui vous aurait choisis comme parents et que vous élèveriez en dieux déguisés...

Catherine, ta réflexion me semble très juste et j'y adhère totalement !!

J'ai une queston pour toi Christine : Quel est cet idéal que t'a proposé Véronique ?
Serait-il en lien avec l'homosexualité ?

Bonne soirée et bisous à tous.

Caro

Bonsoir à tous,

Ah oui, Caroline,
Je me souviens de ton amie qui nous avait accueillis au Tao ;
Ma quête de retrouvailles amicales avec Véronique résonnait et rimait pour ton amie avec une notion d’homosexualité !
En m’écoutant, est-ce que tu avais eu aussi cette impression ?

Mais nous ne sommes pas concernées ni l’une, ni l’autre ;

Véronique était une amie perdue de vue depuis 11 ans et à l’époque, donc avant cela,nous étions les meilleures amies ;

Nous nous étions rencontrées grâce à Robin, à travers les groupes de tarot, le développement personnel avec lui, le processus Hoffman;

Par des amis communs, j’ai accepté une invitation à un barbecue chez elle en Juin dernier, ce fut pour toutes les deux une grande joie de nous retrouver !

Au jour d’aujourd’hui, elle essaie de se former pour se faire reconnaître thérapeute avec le procédé Hoffman ; processus que j’ai suivi « avec acharnement » de 1992 à1997 ; j’avais ressenti qu’il était vivement recommandé de suivre cette formule, pour garder mes nouveaux amis de cette époque ;

Or, dernièrement, j’ai tenté de faire entendre ma voix à Véronique, lui exprimer que cette formule n’avait pas fonctionné avec moi (ce que je n’avais jamais osé affirmer il y a une dizaine d’années par peur de perdre cette petite famille que je m’étais constitué avec elle et ce groupe) et que par ailleurs, j’expérimente le développement personnel sous d’autres formes de démarches, en lui parlant de Béatrice et de son site ;



Elle me semble disponible pour m’encenser de ses pratiques et j’ai le sentiment qu’elle reste sourde sur ma vie de maintenant et mes expériences nouvelles!
C’est en cela que nos envies ne s’accordent pas ;

Voili, voila….

Bisous à vous tous

Christine

Bonjour Christine et tous,

Citation :

Ma quête de retrouvailles amicales avec Véronique résonnait et rimait pour ton amie avec une notion d’homosexualité !
En m’écoutant, est-ce que tu avais eu aussi cette impression ?

Pas du tout !

C'est ta réponse à la question 'un enfant ?' qui m'a surprise...

Citation :

Peut-être que vous êtes clairs entre vous, par rapport à vos goûts et choix de vie (Femme/femme ; homme/femme ; homme/homme) et que la seule question est la place d’un enfant dans ces divers cas de figures !

Je n'ai pas saisi ce que tu entendais par là et je me suis dit que tu rencontrais peut-être une expérience qui te questionne sur tes choix sexuels...
C'est tout.

Bonne journée à tous. Bisous

Caroline

bises beatchapelle